Palestinerne sitter på nøkkelen til fred
Det er palestinerne som må ta ansvar om det skal bli fred mellom et samlet palestinsk land og Israel. Mange mener at det er Israel som skal ta ansvar, som sitter på nøkkelen til fred. Denne tanken går ut i fra at siden Israel er den sterkeste part så skal de kunne ta ledelsen og sørge for fred. Dette fungerer dessverre ikke i praksis og vil heller aldri gjøre det.
Palestinerne er et folkeslag som har siden Israel ble opprettet som stat vært i krig med hverandre. Det er en god del forskjellige politiske og militære organisasjoner innad i den palestinske folkegruppen. Disse er på et vis litt som våre politiske parti, men etter det vanlige mønsteret som en ofte finner i Midtøsten så har partiene egne væpnede styrker som blir brukt til så mangt. Problemet er at disse partiene er ikke alltid enige. To av dem kan være for forhandlinger med Israel, men samtidig så sitter tre andre av dem og skyter raketter mot Israel eller driver terror mot dem.
Gruppene går også gjerne til angrep på hverandre når de er uenige. Dette fører til et forferdelig rot innenfor den palestinske gruppen. Alle ønsker vi fred mellom en palestinsk stat og en israelsk stat, men problemet er pr. dags dato at det finnes ikke en Palestinsk stat, ei heller noen så dominerende gruppering at en kan forvente at denne gruppen skal kunne ha nok makt til å kunne holde orden over en slik stat. Da er problemet nettopp det at om Israel skal forhandle, hvem skal de forhandle med?
Arafat sin gruppering var lenge en organisasjon som forhandlet, og som kunne kanskje få så mye makt at de kunne holdt orden i en fremtidig palestinsk stat. Dessverre ble dette maktgrunnlaget revet bort av at blant annet Hamas fortsatte å drive terror mot Israel siden de var uenige i forhandlingene, og ønsket makt selv. Dagens unge palestinere vil kanskje ikke være like lei av krig som de som i fremtiden blir eldre og igjen ønsker fred, og prosessen vil kanskje igjen bli ødelagt av dette.
Israel blir da nødt å handle selv, for det finnes ingen statsmakt innad i det palestinske folk som kan gjøre noe med terroren mot Israel. Israel sine handlinger går også ut i fra et utgangspunkt om at de ønsker minst mulig tap på sin egen side og bombing fra helikopter og fly hvor en av og til også rammer sivile blir da et ofte et alternativ. Israel har heller ingen å forhandle med, siden den samme statsmakt og dominerende gruppering ikke eksiterer. En av grupperingene i Palestina må vinne kraftig frem, politisk eller militært, og etablere seg som den dominerende fraksjonen og rydde motstanderne helt bort fra banen før en kan begynne å tenke på opprette noe stat.
Det er når palestinerne blir et samlet folk under en ledelse og når de går i forhandlinger med Israel og de begge ønsker å legge fortiden bak seg at det kan bli fred mellom de to folkene.
“Mange mener at det er Israel som skal ta ansvar, som sitter på nøkkelen til fred. Denne tanken går ut i fra at siden Israel er den sterkeste part så skal de kunne ta ledelsen og sørge for fred. Dette fungerer dessverre ikke i praksis og vil heller aldri gjøre det.”
Nei, diplomati og imøtekommenhet er visst ikke Israels sterkeste side.
Hva TROR du denne bombingen gjør med de palestinske barna og ungdommene? De lærer å hate, så enkelt er det.
(Men… det spiller vel ingen rolle, så lenge Israel henviser til noen ord som står i bibelen? )
TK, israel henviser vel ikke så mye til bibelen. De har sin egen bok.
Bra skrevet! Du har gode poenger når du fremhever misforståelsen med tanke på en sterk og en svak part.
Kan også nevne litt om den urett palestina-araberne har blitt utsatt for fra blant annet Egypt, Jordan og Syria. Land hvor de fremdeles blir tvunget til å bo i flyktningeleirer, 60 år etter at de flyktet på deres kommando. Egypt nektet også å ta tilbake Gaza da Israel ville gi det tilbake under fredsforhandlingene hvor Egypt fikk tilbake sinaiørkenen. Dette er synd for alle parter, for da kunne Israel hatt en seriøs part å forhandle med. Samme gjelder forsåvidt Vestbredden som jo tilhørte Jordan før 1967. Hadde ikke Jordan freskrevet seg kravet på disse områdene på 80 tallet kunne disse igjen blitt innlemmet i det Jordanske riket og det kunne blitt fred. Men istedet har palestina-araberne blitt sittende mellom barken og veden, uønsket av alle, selv sitt eget broderfolk i øst og sør.
Palestinerne har et visst ansvar, javisst, men det er direkte naivt å tro at Israel stanser sitt bombardement hvis Hamas legger ned våpnene. Israel VIL rett og slett ikke ha fred, tvert i mot. Både nåværende og tidligere israelske ministere har kommet med uttalelser som at “we will wipe out the palestinians” og “it would be better if we just removed gaza and the west bank from the surface of the earth”. Sittende regjering har stort sett dette synspunktet.
En annen ting er at du kaller dem terrorister. Husk på at Israel er fremdeles en okkupasjonsmakt og palestinere, Hamas er blant disse selvfølgelig, ser på dem som de fleste nordmenn så på tyskere under andre verdenskrig. Jovisst, prominente tyskere kalte gutta på skauen for terrorister, men var de dette? Ifølge logikken til israelske ledere: Ja, det var de.
I følge de fleste andre: Nei. Et folk må ha lov til å sloss mot soldater som invaderer uten at de skal bli kalt terrorister.
Ellers har du noen gode poenger, men gjør litt mer research neste gang.
Israel heviser ikke til bibelen eller toraen, de vil bare leve, men Norge og mange i verden er offer for propaganda hvor de tror at den svake parten er de uskyldige. Hamas er en terrorist organisasjon og det verste er at Norge vil ha dialog med noen av dem, uten å kommentere det. Norge burde være mer klarere å kritisere Israel.
Jan Banan, du sprer desinformasjon.
Israel er ikke “fortsatt en okkupantmakt”. Israel har for lengst trukket seg ut av Gaza. Israel er en suveren stat og i sin fulle rett til å sperre sine grenser mot et land og en folkegruppe styrt av en terrororganisasjon som år ette rår sender raketter og selvmordsbombere inn i israel. Gaza grenser også til Egypt og Israel bevokter heller ikke denne grensen. Kanskje du skulle spørre deg hvorfor også “broderfolket” i Egypt holder grensen sperret for “palestinere”?
Jan Banan: Tyskland i Norge og Israel i Palestina er ikke det samme. Palestina var ikke en stat som ble invadert. Og de utfører aksjoner mot sivile mål i Israel. Gutta på skauen utførte sabotasje mot tyske militære mål i Norge.
Jeg synes Israel går litt vel hardt ut. Men jeg vet også at Hamas oppfordrer barn til å delta mot Israel; de legger sine militære baser i sivile strøk, og de kler seg også ofte som sivile, for å kunne vise omverdenen at Israel bare skader sivile.
Da Hamas og Fatah kjempet mot hverandre sist, var det plutselig en norsk journalist som kunne påpeke at Hamas brukte sivile som menneskelige skjold. Det påpekes ikke nå, fordi venstresiden skal være anti-Israeel for en hver pris.
Mange mener at det er urettferdig fordi Israel er sterker militært enn Palestina. Men det blir jo litt feil. Tenk om det var omvendt. Hvordan hadde verden sett ut da? Eller om for eksempel Russland eller Iran var så sterke som de prøver å inbille verden.
Har du helt glemt det enkle forhold at det handler om ett okkupert folk og okkupasjons makt?
Verdenssamfunnet har foreslått en tilbaketrekning til grensene av 1967 som en begynnelse. Stopp i all nybygging på okkupert mark!
Israel svarer med å befeste sitt grep over okkupert område!
også det som såkalt er frigitt – Altså Gaza.
Palestinere bosatt i Jerusalem kastes ut av sine boliger.
Israel øker faktisk sterkt byggingen av ny boliger på okkupert område.
Verdensamfunnet er sterkt kritisk til Israels framferd i de okkuperte områdene. Men Israel bryr seg faktiskt ikke om hva verdenssamfunnet mener.
Osloavtalen som var ett enestående forsøk på å skape fred, ble torpedert av Likud og endte med ekstrem jøders drap på Yitzhak Rabin.
Til Georg!
Egypt vil ikke kunne holde en grense åpen mot Gaza, ettersom dette ville trekke Egypt inn i krigen!
Burde ikke være så vansklig å forstå?
Forfatteren av innlegget mangler en del grunnlegende kunnskap om røttene til konflikten. Les mer i min blogg: http://tarud.wordpress.com
Det trengs et enkelt spørsmål for å radbrekke hele det makkverket av en retorikk du fremfører i bloggen din:
Hvilke midler og muligheter finnes det for Palestina til å skape en fredsprosess? Palestina er ingen fullverdig stat med fri tilgang på informasjon, eller et dynamisk samfunn der demokrati og diplomati kan fungere.
Palestina har verken tilstrekkelig med politiske aktører eller diplomater til å sette sin egen situasjon i perspektiv – i det hele tatt mangler de ressurser til å forhandle på likefot med israelerne.
Forklar meg da hvordan i all verden de skal kunne sitte på nøkkelen til fred. Hamas er en del av en høna eller egget-problematikk. Den eneste måten terrorismen i området kan utryddes på, med mindre man skaper andre alternativer for desperate muslimer, er å drepe alle palestinere. Og det er vel strengt tatt ikke en særlig god løsning…
Det er steinkastere og selvmordsbombere omringet av murer og vaktposter av et av verdens beste trente militærmakter. Og du foreslår at vi bør la førstnevnte rydde opp!?
Er det ikke fint, KR, å bare kalle meningsytringer som skiller seg fra dine egne for “makkverk” og på den måten slippe unna alt som heter å komme med motargumenter?
Hamas er en fundamentalistisk terrororganisasjon av sinnsyke lakengubber som ikke vil annet enn å fjerne Israel fra jordas overflate, finasiert av den Saudi-Arabiske kongefamilien. Så lenge disse er en maktfaktor – de er jo folkevalgte, gud hjelpe meg! – så er det intet håp for fred mellom Israel og Palestina.
George: Altså palestinerne har levd i Palestina i over 3000 år! De har all rett på landområdet. At noen jøder flyttet ned dit fordi de ikke lenger likte seg i Europa er deres problem, de kan jo alltids flytte tilbake igjen!
Sionistene går nå inn og sprenger skoler og barnehager slik at neste generasjon palestinere kan fortsatt være slaver for dem. Hvordan skal disse som så vidt har mulighet til å få tak i rent vann kunne lage en stat så lenge Israel ikke åpner grensene sine og gir dem humanintærhjelp?
Palestinerne sitt raseri og kasting av stein er like forstålig som norske motstandsmenn sine angrep på tyskerne. Se Max Manus filmen så forstår du hvordan det er å være okkupert slik som palestinerene opplever hver dag!
Det palestinske folk er helter alle sammen som klarer å holde ut mot folkemorderene fra IDF!
Jævla sprøyt.Palestina er verdens største konsentrasjonsleir full av undertrykte mensker terrorisert av Israel siden 50 tallet så man kan da ikke forvente at de skal holde ut slikt helvete til evig tid uten motstand,det gjorde ikke vi i norge heller da naziene tok landet vårt.Vi hadde Milorg,de ble også kalt terrorister av tyskerne.Jeg ser noen paraleller her som gjør meg kvalm.Det er Israel med sitt ansvarsløse arrogante og grådige respektløse fremferd som må stoppes av verdenssamfunnet nå en gang for alle.Er det noe rart at antisemetismen er voksende,jødene kan takke seg selv for det.
Jeg tror ikke akkurat at bombingen gjør palestinerne mer hatefulle. Tror de allerede er på maks der. Ikke minst takket være uhyggelige propagandasendinger på barne-TV og i skolebøker. Hvis palestinerne hadde vært så fredelskende som noen vil ha det til, ville de ikke ha kriget mot hverken Israel eller hverandre. Synes ikke at palestinerne i Norge virker så fredselskende en gang med sin steinkasting.
Hitler gjorde en utrolig dårlig jobb!!!!
palestinerne sitter på freden??
nei glem det….jævla sionister alle sammen.
Hele verden sitter og ser på hva israel gjør, uannsett hvor ille det er. Og legger i tillegg skylden på palestinerne.
men enn så lenge…Tror dere virkelig at dette vil fortsette i evigheter…at Israel får gjøre som de vil når de føler for det. Foreløpig ja, men det vil være en dag hvor en stein vil avsløre at en sionist gjemmer seg bak han…skjønner dere bildet..og Alexander..prøv å undersøk livet og realiteten i denne verden før du begynner å skrive et innlegg som handler om hvem som har nøkkelen til fred i midtøsten.
Noen fakta er på sin plass her:
1 – Israel ble dannet og gitt av datidens få FN land (fleste vestlige og deres allierte – med unntak av Sovjetunionen) på bekostning av palestinerne.
2 – Dette skjedde med bruk av sionistisk terror (Zwei Leumi, Stern -grupper sto bak likvidering og masse drap på f.eks Kong David hotellet i Jerusalem, drapet på FNs utsending Bernadotte, masse drap av sivile palestinere i Deir Yassin osv.)
3- 780 000 palestinere ble drevet på flykt, eller flyktet på grunn av krigshandlingene. Disse og deres etterkommerne har aldri fått komme tilbake.
4- Dersom Israel-dannelsen hadde stått på dagsorden i dag, hadde denne staten aldri blitt vedtatt fordi flertallet av verdens land ikke ville gått med på å bryte internasjonal lov
5- Israel er en religiøs stat, på linje med andre religiøse stater, der religion utgjør hvilken rettigheter innbyggerne kan få eller ikke. Omtrent som Iran og Taliban eller det Hamas representerer. Derfor fordømmes Israel som en rasistisk stat av et flertall i verden.
6- Palestinerne som befolkning kan ikke gjøres ansvarlig for sin okkupasjon. Enkelte lederne kan. Man slakter ikke en hel befolkning fordi man har dårlige ledere, eller for den saks skyld dårlige brødre
7-Israel har ingen legal internasjonal rett å låse et helt folk inne, avskjære dem fra omverdenen (a propos Theresienstadt problematikken 1940 – 1944), hindre dem fra forsyninger, medisinsk eller humanitært (men militært har de rett)
8-Israel har ingenting i Gaza eller Vestbredden å gjøre. Dette er definert av det internasjonale samfunn som palestinernes land. Innbrudd på dette kalles okkupasjon. I følge internasjonal lov har den okkuperte rett til å motsette seg okkupasjonen. Okkupanten har i tillegg ansvaret for sivilbefolkningen, at de ikke blir skadet, at de forsynes med de midlene som gir dem overlevelses muligheter osv.
9-Hamas, om du liker det eller ikke, har altså internasjonal rett på sin side å gjøre motstand mot okkupantmakten med de samme midlene som okkupanten.
10-Det er staten Israel som er okkupant makten. Ikke palestinerne, PLO eller Hamas. Det er ifølge internasjonal lov derfor et tydelig skille mellom offer og forbryter/angriper. Israel er ingen offer men forbryter/angriper. Selvom Gaza ikke de facto lenger er okkupert, har Israel låst området slik at den kontrollerer all trafikk inn og ut, slik at det må kunne betraktes som okkupert, i henhold til Geneve konvensjonens lover om Ghettofisering av landområder.
11- Hele din blog baserer seg altså på ikke noe annet enn politiske synspunkter, synsing om noe du egentlig ikke har undersøkt og synligvis ikke har peiling på.
Du hadde strøket på videregåendeskole eksamen om temaet.
Synes Israel var alt for tålmodige og snille, de burde bombet Gaza med en gang og mye hardere når det begynte å komme raketter fra Gaza. De ventet jo til det var kommet hundrevis av raketter, hvorfor nøle så lenge med å forsvare seg? Tror alle her hadde blitt ganske forbannet på Jens og co hvis de hadde latt en umasse raketter hagle ned over Norge før de hadde slått tilbake? Israels nøling viser tydelig at de ikke ville ha denne krigen, men Hamas insisterte på det sterkeste til Israel ikke langer hadde noe valg.
Nå må de slå til hardt mot Hamas og befri verden fra disse islamistene, de sivile i Gaza vil få et mye bedre liv når Hamas er knust, penger fra det internasjonale samfunnet vil kunne brukes til mat og medisin istedet for våpen og hijad og selvmordsbomberoppfordringer/propaganda på barne-TV og i skolen.
Hamas har som den angripende part i denne konflikten det fulle og hele ansvaret for de sivile tapene.
Roni, du er vel klar over at flere av disse faktaene dine er direkte feil? Israel er ikke en okopasjonsmakt i Gaza, og denne militæraksjonen er utelukkende forsvarskrig mot Hamas, som har det fulle ansvaret for det som nå skjer.
den gangen palestinerne flyktet fra Israel ble de oppfordret av Nasser .for han sa at Egypt med andre støttespillere skulle bombe landet sønder og sammen.Når israelerne var alle døde skulle de få flytte tilbake.Ikke alle dro derfor bor det fortsatt en stor andel palestinere med rettigheter i landet.At de som flyktet og ikke forsvarte landet sitt ikke fikk komme tilbake når Israel vant overfallskrigen er vel ikke så merkverdig.
Befolkningen i Gasa valgte Hamas ved siste valg og må ha visst hva de risikerte.