Ingen tar skade av å lære om religion
Jeg trodde humanister skulle se viktigheten av verdier og etisk tankegang jeg, men neida. Human etisk forbund (HEF) viser seg fra sin sanne side i dagbladet igjen. De ser ut til å tro at om noen sier ordet ”jesus” eller ”gud” så er dette et alvorlig overtramp og overgrep mot mennesket. Kristendommen skal helst ties bort, jo mindre mennesker som lærer og hører om den jo mindre mennesker er det kanskje som finner på å velge å være kristne?
Forkynnelse mener de at det er i skolen. Jeg personlig kan aldri ha husket å ha opplevd forkynnelse fra en eneste lærer i skolen. Vi sang den nå bannlyste ”du som metter liten fugl” før maten, men det var bare en sang. Ved et eller annet tidspunkt sa vi også fadervår i Kristendomstimene (som det het den gang på 90 tallet), husker ikke hvorfor, antagelig for å lære den. En ting er sikket, bordbønnen og fadervår konvertere meg ikke til kristendom eller gjorde meg noe troende.
Det å lære ser det ut som HEF syntes er ganske så farlig. Om ungdommen lærer om biblene, slik som de lærer om Koranen og andre hellige tekster i andre religioner så ser mange på dette som et grusomt overgrep. Ikke ser HEF ut til å forstå at det å ha god kjennskap til bibelen og kristendomshistorie er veldig viktig for å forstå den vestlige kulturarven og historien. Hvordan skal en forstå mange av de store litterærere verker som er produsert i vesten og analysere dem om en ikke kjenner til bibelen og teksten i den som disse ofte tar utgangspunkt i? Hvordan skal en forstå vår egen historie om en ikke forstå hva kristendom gikk ut på og hvordan den påvirket våre forfedre som skapte samfunnet vi nå lever i? Siden kristendommen er en så stor del av forståelse i andre fag på grunn av den vestlige og norske historie så bør den også få en større plass enn de andre religionene i undervisningen. En bør selvfølgelig lære om alle religioner på en god måte, men det vil være umulig å få noe likevekt mellom de siden ikke alle er like sterkt representerte i vår kultur og historie eller daglige samfunn.
Det kan til tider se som HEF forveksler kunnskap og lære om kristendom og religion som forkynnelse. Dette ødelegger også debatten. Forkynnelse og press for å velge både den ene og den andre troen om det så er kristendom, Islam, ateisme eller agnostisisme bør ikke foregå i skoleverket eller fra foreldre. Enhver person bør selv gjøre sitt eget valg om hva de ønsker å tro eller hvilken religion de vil identifisere seg med. Siden en lærer om alle religionene så kan en også gjøre dette valget selv. I et så fritt og tolerant samfunn som Norge har i dag kan enhver velge sin egen tro.
Toleranse ser ikke ut til å stå høyt hos HEF. Der skal en bruke enhver situasjon til å skrike ut om overgrep og forkynnelse for den minste lille ting. Selv på skolegudstjenester som er frivillige skal en sabotere. Å tro at det er noe farlig å gå i en kirke, en moskè eller en synagoge er bare tull. Ingen blir plutselig kristne av å gå på skolegudstjeneste, om noe så kan jeg tenke meg at mange heller forbinner det med skolen og noe kjedelig og heller får et negativt bilde av kristendom av skolegudstjenester.
Det er ikke forkynnelse når en lærer om religion. Det er ikke farlig å delta på religiøse seremonier og ingen får en plutselig oppvåkning på disse, i så fall kom det til å skje uansett. Norge er såpass fritt at alle kan ta egne valg når det kommer til tro, og alle tar nok også egne valg om tro i Norge. En kan kanskje på utsiden velge å være det ene eller det andre for andre sin del, men på innsiden er en bare det en selv velger å være.
Skal stille i kjerka jeg, hvis den lokale sognepresten blir med på Gorgoroth-konsert og stiller seg pent og pyntelig og hører på. Gi og ta!
Om sognepresten din har like dårlig musikksmak som deg så kan dere jo gå på konsert sammen.
Det handler jo ikke om å gi og ta. Det er jo like frivillig for deg å gå i kirken som det er for han å bli med deg på denne grusomme kulturopplevelsen du velger å fylle fritiden din med.
Nei, det er ikke frivillig i dette tillfellet, ungene blir tvunget til å gå i kirken av skolen. Det er her problemet ligger, skolen er de som lager problemer gjennom å tvinge barna i kirken. Selvsagt kan foreldre skrive en lapp om at de ikke skal i kirken, men da blir de utenfor. Skolene bør derfor sette opp noe annet slik at de som ikke vil gå i kirken har noe annet å gjøre.
Jeg vokste selv opp i et svært sekulært hjem hvor jeg selv fikk ta valget om hvilke religiøse impulser jeg ville utsette meg for, og jeg opplevde det som krenkende å bli tvunget i kirken de to gangene i året- rett og slett fordi at det var TVANG!
Det har, for min del, ført til en vedvarende aversjon mot alt som smaker av religion, frivillig eller ei.
Du ser ut til å mene at kristendommen kom først. Det er jo på ingen måte gitt. Er kristendommen et resultat av vår samfunnsutvikling gjennom 2000 år, eller er vår samfunnsutvikling et resultat av kristendommen gjennom 2000+år?
Iallefall etter mitt syn, så er det liten tvil om kristendommen er et resultat av samfunnet og ikke omvendt. Det finnes jo tross alt utallige eksempel på at såkalte kristne høytider og ritualer er importert fra andre religioner eller hedenske ritualer.
Nei og nei!
Tenk å bli TVUNGET ti å gå i kirka hele to ganger i året!
Det er jo UMENNESKELIG!
Når du har opplevd slike fryktelige OVERGREP fra religiøse FANATISTER kan man ikke gjøre annet enn å bøye seg i STØVET over at du har klart å vende tilbake til samfunnet.
Stå på!
Tingen er jo at det ikke ER valgfritt.
Jeg må gå i kirken, hvis ikke får jeg ikke karakterene mine av skolen.
Er det valgfritt?
Du kan spare på sarkasmen, det er ikke så ille.
Men jeg liker ikke å bli tvunget inn på noe jeg ikke tror på.
Hva om du hadde blitt tvunget inn i en Moskè to ganger i året, og måtte sitte der, uten å få lov til å dra?
Du tror ikke på det som blir sagt overhode, og det kan tilogmed hende at det går sterkt imot din egen tro!
Jeg vil tørre å påstå at du ikke helt har forstått sammenhengen i denne saken. Angående ordene “Jesus” og “Gud” antar jeg at du setter det hele litt på spissen, men humanister flest har lite i mot bruken så langt man ikke refererer til det som om det skulle være historisk korrekt i en ikke-religiøs sammenheng (f.eks. skoleverket). Humanistisk Ungdom/Human-Etisk Forbund mener heller på ingen måte at kristendommen skal ties bort i skoleverket, men slik som skoleverket fremstår i dag har kristendommen en langt sterkere posisjon enn andre typer religioner og svært mye/alt innen religionsfagene rettes gjennom et kristent livssyn (Kristne syn blir gjerne identifisert som “oss”, andre som “dem”). Barn og unge er svært lettpåvikrkelige, og ved å skape et inntrykk av at “vanlige” mennesker hører til den kristne religionen ender gjerne barna opp med å “dilte etter”. HEF ønsker fortsatt et religionsfag i skolen, men at dette skal og bør være objektivt, fritt for rene religiøse tekster, hvilket på ingen måte bør være en nødvendighet for å forstå religionsprinsippene, og med lik vekt på alle religioner. Om det er viktigheten av verdier og etisk tankegang du er ute etter vil dette være det mest rettferdige for alle parter, samtidig som det vil føre til økt forståelse mellom de ulike kulturene.
“Jeg personlig kan aldri ha husket å ha opplevd forkynnelse fra en eneste lærer i skolen.”
Om du leser et par setninger videre i bloggen din vil du finne at du har opplevd det ved i alle fall to anledninger. Både bordbønn og fadervår er forkynnende og kristendomsfavoriserende og har i likhet med gudstjenester aldeles ingen ting å gjøre i et flerkulturelt skoleverk. Det er faktisk, som FNs domstoler har konkludert med, å regne for et menneskerettighetsbrudd (Foreldrenes rettighet til selv å bestemme hvordan barnas religiøse opplæring skal utformes). HEF tolker ikke det å lære bort objektiv kunnskap kristendommen som forkynnelse, men når kristendommen så til de grader favoriseres innenfor skoleverket kan det umulig sees på som objektivt, og det å ta i bruk ord som “forkynnelse” virker i disse dager å være det eneste virkemiddelet for i det hele tatt å holde i gang en debatt som i lange tider har vært svært så dysset ned.
“Forkynnelse og press for å velge både den ene og den andre troen om det så er kristendom, Islam, ateisme eller agnostisisme bør ikke foregå i skoleverket eller fra foreldre. Enhver person bør selv gjøre sitt eget valg om hva de ønsker å tro eller hvilken religion de vil identifisere seg med. Siden en lærer om alle religionene så kan en også gjøre dette valget selv. I et så fritt og tolerant samfunn som Norge har i dag kan enhver velge sin egen tro.”
Her er jeg enig med deg i det du sier (selv om du virker å motsi deg selv noe…), men du virker ikke å ha fått med deg det faktum at skoleverket noe ubevisst oppfordrer til å velge det majoriteten velger gjennom å favorisere dette.
“Ikke ser HEF ut til å forstå at det å ha god kjennskap til bibelen og kristendomshistorie er veldig viktig for å forstå den vestlige kulturarven og historien. Hvordan skal en forstå mange av de store litterærere verker som er produsert i vesten og analysere dem om en ikke kjenner til bibelen og teksten i den som disse ofte tar utgangspunkt i? Hvordan skal en forstå vår egen historie om en ikke forstå hva kristendom gikk ut på og hvordan den påvirket våre forfedre som skapte samfunnet vi nå lever i?”
Denne kunnskapen er kunnskap som uten problemer kan tilegnes uten å måtte lese og ta til seg rene religiøse tekster. Den såk. vestlige kulturarven og vår egen historie kan helt og fullt forstås gjennom historiefaget og et nøytralt religionsfag. Personlig har jeg aldri lest så mye som en side i Bibelen, men jeg regner likevel meg selv for å ha relativt gode kunnskaper om samfunnet rundt meg og dets historie.
“Selv på skolegudstjenester som er frivillige skal en sabotere.”
Disse skolegudstjenestene er nok ikke så frivillige som du skal ha det til. For det første er det slik at man må ha med skriftlig tillatelse hjemmefra for å få slippe skolegudstjenestene de fleste steder, i stedet for det som helt klart burde vært motsatt praksis. I de fleste sammenhenger er det opp til elevene å selv ordne med dette hos foreldre, og i mange tilfeller blir rett og slett ikke foreldre informert ettersom elevene regner med at de skal delta uansett. Dessuten er det på svært mange skoler en type forventningspress til det å gå i kirken. Jeg husker selv fra barneskolen at systemet i praksis fungerte slik at enten var man muslim, eller så deltok man på skolegudstjenesten. På ungdomsskolen hadde vi valget mellom det å være med i kirken eller å ha ekstra undervisning på skolen mens de andre var i kirken. Faktorer som dette gjør at mange blir rett og slett dyttet inn i den kristne religion.
For det første. Ingen TVINGER barna til å gå i kirken.
For det andre. Har noen noen gang tatt skade av å få litt innsikt i en annen religion?
Selv har jeg studert KRL, og jeg fant det veldig interessant å besøke moskeene i oslo (som var en del av studieopplegget). Jeg tok ingen skade av å få litt innsikt i en annen tro. Virker jo som om Human Etisk forbund tror barna dør av å høre ordet Gud eller Jesus.
Syns Human-Etisk Forbund skal konsentrere seg litt om sine egne verdier, enner bare bytte navn til “prøve å få folk til å melde seg ut av kirken-forbundet” eller noe lignende.
Nå er vel Human-Etisk forbund en fjåseforening uten noe egentlig substans, bortsett fra motstanden mot kirken. Lære om verdier og moral, ja det trenger man en livssyn-organisasjon for. Dette konfirmasjons-tullet de driver med er flaut, og et populistisk påfunn for å få det beste av to verdener. Jeg er agnostiker, men ser på religion som et interessant fenomen og syns det var interessant å gå i kirken da jeg gikk på skolen.
Så enig med deg. Fin fin post.
Ergol: KRENKENDE?
“Krenkelse betyr at en person eller gruppe blir holdt nede i en prosess av fornedrelse som skader eller fjerner deres stolthet, ære eller verdighet. Å bli krenket betyr å bli plassert, mot sin vilje og ofte på en dypt smertefull måte, i en situasjon som er mye «lenger ned» i et statushierarki, eller i forhold til den som krenker, enn hva en føler at en kunne forvente.”
Er det virkelig dette du følte i dette såkalte sekulære hjemmet hvor du selv sier at du selv fikk velge, men samtidig ble du tvunget i kirken to ganger i året? Virker svært selvmotsigende spør du meg. Tror du bør ta deg en prat med foreldrene dine, for det er de som har KRENKET deg, ikke kirken.
Til Bolle Edvartsen.
Teng om jeg skulle kommet og bundet deg fast til senga to ganger i året, og spilt muslikk eller annet lydklipp du ikke kan fordre i to og en helv time, før jeg slapp deg løs.
Det er jo bare to ganger i året, så det er jo ikke så ille..
Til Kristine, er ikke snakk om kirken som Krenker, men SKOLEN.
Det blir feil at du skal få NG eller LG i orden og oppførsel, bare fordi du nekter og gå inn i kriken.
( det er nemmelig det skolen gjør, om du ikke møter opp uten gyldig fravær. )
Det er nok ikke farlig å gå i kirken, men det er en prinsip sak.
Hei Tom (i HODET? LOL!)
Man blir ikke BUNDET fast i kirken, ei heller vare en gudtjeneste i to og en HELV time. Og om det er det å høre MUSIKK en ikke LIKER som gjør to årlige kirkebesøk så forferdlig, så faller dine innvendinger på STEINGRUNN med meg.
Du er en SYTEPAVE!!
Tenkte jeg skulle presisere litt her, siden du tydelig vis ikke har satt det skikkelig inn i saken. For det første, dette er det Humanistisk Ungdom som har stelt i stand, ikke Human-Etisk Forbund. For det andre; ingen av disse organisasjonene er i mot verken kristendom eller andre religioner. Begge mener at man skal lære OM religion, men skolen er ikke stedet å forkynne. Dersom barna skal bli oppdratt til å bli religiøse, er det foreldrenes ansvar, ikke skolen. Som flere har sagt før meg, tar ingen skade av å sitte en time inne i kriken. Men man må huske at ikke alle tror på den samme guden, noen tror ikke engang på en gud, derfor skal man ikke tvinge noen til å gå i kirken. Men det skjer over alt, spesielt nå før jul. Man kan få fritak, men alternativene til å gå i kirken sjelden bra nok. Hvorfor da ikke i stedet ha et arrangement hvor alle kan føle seg velkomne? Det er dette Humanistisk Ungdom vil ha fokus på, og det vil jeg si at de så ettertrykkelig har fått. Dersom du er ute etter enda flere nyanser enn det jeg har gitt deg nå, gå til primærkilden humanistiskungdom.no
Til Bolle
Det blir feil at du skal få NG eller LG i orden og oppførsel, bare fordi du nekter og gå inn i kriken.
( det er nemmelig det skolen gjør, om du ikke møter opp uten gyldig fravær. )
hvis det var innsikt i en annen religion som var poenget, så er det vel nesten bedre at man besøker en moske eller lignende. Kristendom har vi vel nok kunnskap om.
Som personen over(Tulla) sier: Skolen er ikke stedet man skal forkynne religion. Man bør heller lære om religion der, og kirka er ikke det mest objektive stedet for dèt..
Litt offtopic: Hva er det med folk som ikke er religiøse, men fremdeles gifter seg i kirka? Er dem dumme, eller eier dem ikke ryggradd?
Christer, det er jo slik at Norge er eit land med ei kristen kulturarv, og kristne tradisjonar er ein del av samfunnet, sjøl om folk flest ikkje reknar seg som kristne. At folk giftar seg i kyrkja uten å være religiøse, er derfor berre eit uttrykk for desse tradisjonane, akkurat som det er at vi feirer jul og påske, utan at sjølve Jesus-delen av desse høgtidene er satt i høgsete.
Hei Tom i Hodet!
Selvsagt er det IKKE feil at man får nedsatt karakter i orden og oppførsel om man lar være å møte opp uten gyldig fravær, det er nettopp DERFOR man har disse karakterene
Og at KIDZA nå til dags ikke vil gå i kirken i skolens regi har ingenting med religiøs overbevisning å gjøre, grunne er at de synes SJIRKEN er SJEDLI.
“Det er ikke forkynnelse når en lærer om religion.”
NETTOPP! Så kvifor samanblandar du desse omgrepa i heile resten av framstillinga di? Det er stor forskjell på forkynning og å lære om religion. Ein må gjerne lære ein islamsk og ein hinduistisk bøn også, men eg ser ikkje for meg at nokon skular ville ha gjort dei til daglege aktiviteter. Verken HEF/HU eller nokon som helst andre eg kjenner, ateistar, muslimar, humanistar eller andre, meiner at me skal slutta å læra om religion. Problemet er forma det tek, som favoriserer kristendommen i forhold til andre religionar, som i enkelte tilfelle tek form av forkynning, og som skaper eit institusjonelt press på elevane om å delta i religiøse aktiviteter. Sjølvsagt er det ingen som tvinger folk bokstaveleg tala til å høyra på noko som helst, men det skaper eit normativt press som det ikkje er så lett å bryta. Kven har vel lyst til å skilla seg ut i skulealder?
Hei dere! Hva om vi bare lar være å feire jul – hvis det baserer på en løgn, så blir det verken gudstjeneste eller JULEferie for å feire…hm…ja, hva var det vi skulle feire igjen? Hvorfor får vi egentlig fri fra skolen og har juleavslutning? Kanskje vi må omlegge hele kalenderen, for hvis en ikke får nevne at julen feires fordi J**** ble født (i tilfelle noen føler seg støtt av hele navnet) så trenger vi kanskje ikke feire jul? Gå tilbake til skolen og jobben og vent på nyttårsaften istedet.
særdeles liten toleranse av humanistisk ungdom!
Og at forkynnelse blandes med kunnskap, hvor i ALLE DAGER går linja, hvis jeg sier at vi feirer jul fordi Jesus ble født. Da forkynner jeg jo, og det er ikke lov ifølge hisst og pisst.
Frustrerende.
Det er helt riktig, som Alexander skriver, at HEF kanskje til tider overdriver når Kristedommen blir trukket inn i hverdagen. Men når han skriver at humanister burde sjønne viktigheten av å lære om ulike religioner mer enn andre tar han skrekkelig feil. Humanister har sjønt viktigheten i dette, i motsetning til forfatteren av dette innlegget. Å gå i kirken med skolen hjelper ikke på forståelsen av ulike religioner blant unge i Norge, det hjelper på forkynnelsen av Kristendommen. Hadde det nå vert slik at ulike religiøse høytider hadde blitt markert med skoleturer til de ulike gudshusene, hadde dette blitt godt mottat av HEF.
Og om noen ikke visste det, så er den høytiden vi kaller jul, eldre enn kristendommens vesle 2000 år. Og selv om noen er imot kristendommen betyr ikke det at de automatisk vil forkaste alle tradisjonene. Mange av tradisjonene er supre de, slik som påske og jul. Det er derfor det er blitt laget litt mer alternative løsninger til de ellers kristne høytidene. Jeg mener, hvor nevner bibelen Nissen eller Påskeharen? Disse høytidene er mer religionsnøytrale her i Norge, og i mange andre land, enn kristne. Bare spør ett barn hva som skjer i julen eller påsken.
Men hvorfor det er konstant krangling om dette hver kristne høytid her i landet sjønner jeg ikke, både humanister og kristne burde lære seg å godta andres oppfattninger. Det er på høy tid.
Til bl.a. Bolle!
Jeg er en av de du påstår ikke ble med i kirken fordi “SJIRKEN er SJEDLIG”, men facts are: jeg kjeda meg antagelig mer alene på skolen uten noe annet å gjøre der enn å vente til de andre kom tilbake enn jeg ville gjort i kirken!
Kristendom i seg selv skader ingen, men livssynstrakassering/-krenkning gjør! Jeg har ingenting imot kristne eller andre religiøse, men jeg har alt imot at de prøver å forkynne sin religion til meg uten overbevisende argumenter!
“Men Gud/Jesus elsker deg!!! Hvordan kan du ikke elske Ham!? Hvorfor hater du Gud/Jesus!?”
Eh, akkurat….. Jeg går ikke rundt og aktivt ikke-elsker/hater Gud/Jesus. Jeg tror bare ikke at noe overnaturlig eller guddommelig eksisterer!
Verken HEF eller HU er religionsfiendtlige, det eneste vi ønsker er at barn skal få tenke og velge selvstendig når det kommer til livssyn, det er faktisk et alvorlig brudd på menneskerettighetene å nekte dem det!
Og ja: vi i HU vet godt at øreproppene kanskje var å ta litt i, men til å måtte skape et slikt mediesirkus for å i det hele tatt bli hørt var det et ganske så uskyldig stunt vi gjennomførte! =)
Vi nådde målet vårt, og det målet var langt ifra så kirkefiendtlig som mange fanatikere skal ha det til! =)